劉洪
中國現(xiàn)在崛起的大環(huán)境怎么樣？當(dāng)然有各種各樣的說法，有的說是戰(zhàn)略機(jī)遇期，有的說現(xiàn)在是挑戰(zhàn)嚴(yán)峻。
蘇格
談到中國現(xiàn)在的崛起，我覺得像習(xí)主席所講的，中國現(xiàn)在面臨著兩個“前所未有”。一個“前所未有”是，以前中國在整個世界舞臺中靠得比較遠(yuǎn)一點、比較偏一點、在旁邊一點。而現(xiàn)在的一個提法就是說“我們前所未有地接近世界政治經(jīng)濟(jì)舞臺的中心”。
蘇格
第二個“前所未有”就是，習(xí)主席經(jīng)常講的我們要統(tǒng)籌國際、國內(nèi)兩個大局。中華民族現(xiàn)在面臨一個怎樣的時刻？就是要實現(xiàn)“兩個百年”中國夢的時刻。我們現(xiàn)在離實現(xiàn)中華民族騰飛、中華民族復(fù)興的歷史藍(lán)圖就差一步之遙了，已經(jīng)前所未有地接近這個目標(biāo)了。
劉洪
我們的確已經(jīng)前所未有地接近這一目標(biāo)，但我們面臨的國際局勢也越來越復(fù)雜。
蘇格
在整個這樣的情況下，中國崛起面臨非常復(fù)雜的國際環(huán)境，在這種國際環(huán)境下如何把握航向，我寫了一篇文章是《習(xí)近平外交戰(zhàn)略思想全面領(lǐng)航》，現(xiàn)在冷戰(zhàn)思維不改的人還大有人在，這種情況下，如何能夠把握住我們的戰(zhàn)略機(jī)遇期迎接挑戰(zhàn)，這對我們就是一個非常重大的命題。
劉洪
的確如此！身體已經(jīng)進(jìn)入21世紀(jì)，但是思維還留在20世紀(jì)，經(jīng)常看到一些政客經(jīng)常發(fā)表一些出言不遜或者有違國際常識的表態(tài)。吳大使，您看這些言論會產(chǎn)生什么樣的影響？
吳思科
它的影響力是特別值得注意的。如果過去那時候一個新興大國和守成大國打起來后，一個替代一個了，可能就是相對局部的戰(zhàn)爭。
吳思科
的確是，現(xiàn)在如果是這種情況就是世界性災(zāi)難，毀滅人類的災(zāi)難。我們經(jīng)常講用“中國智慧”對國際秩序進(jìn)行治理，怎么樣讓國際秩序更完善、更均衡，更能代表各個國家、各個方面的利益，這確實是需要智慧。中國的傳統(tǒng)文化和我們現(xiàn)實的政策主張一脈相承，是一致的。
劉洪
那守成大國和新興大國能夠走出一條新的道路，不以戰(zhàn)爭來解決，而是以合作、共贏的方式？
蘇格
這是一個非常大的命題，恐怕要完全回答好，那得一兩本專著才行。歷史的規(guī)律就是這樣的，歷史有時候也是很無情的，有的國家成功崛起，有的國家功敗垂成。在一個大國崛起當(dāng)中首要的還是它的內(nèi)因起作用，綜合國力包括經(jīng)濟(jì)、軍事和軟實力等，包括民族整體素質(zhì)的提高，另外還有科技進(jìn)步等等，是一個綜合工程，這是最重要的內(nèi)因。
蘇格
另外，還有一個接納它的國際環(huán)境，我覺得我們現(xiàn)在正是處在一個承前啟后、繼往開來的歷史關(guān)頭。當(dāng)然，大國崛起一種是靠武力崛起，一種靠著和平崛起，中國走的一定是符合中國人民根本利益，符合亞太人民根本利益，符合世界各國人民根本利益的和平崛起、和平發(fā)展的進(jìn)程。在這個進(jìn)程當(dāng)中，我想如果再過幾十年之后，我們的后代要看到中國崛起的歷程，一樣會感覺到我們今天所處的是一個激情燃燒的歲月。
劉洪
那我們就是躬逢其盛了！這是一個偉大的時代！剛才，吳大使所說的中國智慧、中國方案也是中國的一種貢獻(xiàn)，中國智慧當(dāng)然也反映在習(xí)主席的新型大國關(guān)系，這是為了避免中美戰(zhàn)略誤判，增強(qiáng)兩國互信。這個大國關(guān)系主要是14個字，剛才吳大使已經(jīng)解讀了，為什么要“不沖突、不對抗”，還有幾個字“相互尊重、互利共贏”，很多人評論說，看上去是14個字，但實際上內(nèi)涵非常豐富，為什么要把“不沖突、不對抗”放在前面，而把“相互尊重”放在第二的位置呢？
蘇格
習(xí)主席提出新型大國關(guān)系，我覺得他站得很高、看得很遠(yuǎn)，審時度勢、言簡意賅，同時又腳踏實地，提出新型大國關(guān)系要面向21世紀(jì)，內(nèi)涵又是非常切要，非?；A(chǔ)的。比如雙方不沖突、不對抗，我不與你為敵，我希望你也不以我為敵。
第二點還是要相互尊重，雖然我們現(xiàn)在有制度上、結(jié)構(gòu)上的一些矛盾，但是我們在國與國的關(guān)系中還是要堅持和平共處五項原則，相互尊重。
蘇格
第三點就是還得合作共贏，中美之間有貿(mào)易的往來，有相互投資的需要，還有在重大國際事務(wù)、地區(qū)事務(wù)中的合作，比如朝核問題當(dāng)時六方會談在一定時間內(nèi)取得了一定的成績，沒有中美之間的合作能行嗎？吳大使是中東問題專家，在伊朗核問題當(dāng)中，應(yīng)該說中美兩國合作是給世界做出貢獻(xiàn)的；氣候變化中美兩國加起來占世界排放量的29%，這兩家如果不合作，全球變暖指數(shù)，2030年的指數(shù)就無從談起。所以習(xí)主席講的是代表了中美關(guān)系發(fā)展的方向，“不沖突、不對抗，相互尊重、合作共贏”，太平洋很廣闊，中美兩國都可以在太平洋這一地區(qū)中和睦相處。
劉洪
蘇院長的三條分析非常到位。太平洋很廣闊，但美國人是什么想法呢？
蘇格
順便跟大家說一個笑話，也是真實的，美國一些學(xué)者思維定式已根深蒂固了，他聽到這個以后反而覺得不太舒服，為什么呢？他覺得美國我是老大，這個話應(yīng)該我來說，美國我是老大，太平洋地區(qū)很寬廣，歡迎中國進(jìn)來，怎么中國說起讓美國來了。就好像我到你家去，我反而說請坐請坐，他反而覺得不舒服。還有中國領(lǐng)導(dǎo)人在博鰲論壇講了“遠(yuǎn)親不如近鄰”這是對參加會的人講的，反而美國有一些智庫的戰(zhàn)略學(xué)家找到我們說你們講的“遠(yuǎn)親不如近鄰”，遠(yuǎn)親指的誰？我們難道真的不如近鄰嗎？所以新型大國關(guān)系不是一個標(biāo)簽，一定要貼在那里，你如果有什么建議也可以提，大家共同來推進(jìn)。
劉洪
怎么樣看美國這種比較微妙的態(tài)度？吳大使，您怎么看？
吳思科
這就是剛才蘇院長講的，一些人的這種理念，這個世界是我說了算的，不能讓別人來跟我分享。比如我們講的伙伴關(guān)系，你怎么能跟我是伙伴，我要引領(lǐng)這個世界，他是這種心態(tài)和思維。
所以我們在領(lǐng)會我們的外交思想和主張時，在這一點上我覺得非常重要，就是我們可以有主張，但是如果沒有實力，沒有自己把事情做好，你的主張確實是蒼白很難有力量的。我們在提出各種主張的時候，我們的腳跟要扎實站著，這個是非常重要的。
劉洪